A visszacsúszással kapcsolatos elmélet (más vélemények szerint elméletek) azzal a jelenséggel foglalkozik, amely során a XXI. századi Átkerült területek többféle szempontból is visszafejlődnek, "visszacsúsznak" egy korábbi szintre. Az elmélet azt próbálja modellezni, hogy ez a fejlettségi változás meddig csúszik vissza bizonyos területeken, illetve mikor éri el (elérheti-e) az Átkerüléskori állapotot. A népszerű gondolatjáték mellett a politikának is kedvelt témája a visszacsúszáselmélet, de hasonló témákkal találkozhatunk a szociológia, az emancipációs kutatások és egyéb tudományok területén is. Lásd: Atavisztikus jelenségek

A visszacsúszás jelensége egyes területeken

A visszacsúszás a társadalom és az ipar, technológia szinte összes területén jelentkezett.

    * Társadalmi: nagycsaládok újjászerveződése, férfi-nő szerepek változása, tekintélyszemélyek státuszának változása, népszerű foglalkozások változása, társas kapcsolatok, lakóközösségek, szórakozási formák átalakulása olyanná, amik korábbi történelmi korszakban, korszakokban voltak jellemzőek

    * Mezőgazdasági:

    * Ipari, technológiai:

    * Közlekedési:

    * Kulturális:


 A "mélypont" különféle elhelyezései

A mélypont az a fejlettségi szint, ahol megáll a visszacsúszás és a továbbiakban a szóban forgó terület szintje stagnál vagy emelkedésbe kezd. A mélypontot általában az Átkerülés előtti történelem egyes szakaszaihoz, pontjaihoz mérik. Néhány mélypontelmélet:

    * Ókor-mélypont (idomulás): az Átkerült területek és az onnan kifejlődött Ómagyarország hosszú távon visszasüllyed az őt körülvevő ókor szintjjére, felolvad benne, anélkül, hogy különösebben átalakítani, fejlesztené.

    * Második-világháborús mélypont: a technikai-társadalmi visszacsúszás olyan szinten stabilizálódik, ami a világháború kitörése előtti Európát jellemezte, majd rövid stagnálás után gyors fejlődésbe kezd.

    * XIX. század: a visszafejlődés megáll ezen a szinten és tartósan itt stabilizálódik. A legáltalánosabban elfogadott, legreálisabbnak tartott mélypont-elmélet.

    * Egyéb mélypontok, gyakorlatilag az összes történelmi korral kapcsolatban jelöltek már meg, néha a környező anti világnál korábbit is, általában egy nagy, totális háború vagy egyéb katasztrófa hatásaként, amit az Átkerülés hoz az ókori világra.

Vita

Teddybear:

Nem tartom valószínűnek a XIX. századi technológiára történő visszatérést. Főleg azért, mert egyszerűen többet tudunk az akkori szintnél. Olyan iparágak is vannak, amik abban az időben nem is léteztek. Elektronika, repülés, belsőégésű motorok. Lehet ugyan erőltetni a primitívebb technológia újrafejlesztését, de minek?

Véleményem szerint egy olyan szintre áll be egy idő után az ómagyar technológia, amelynek nincs megfelelője az eddigi történelemben. Például az elektroncsöves elektronikát nem fogjuk újra kifejleszteni, mert annál tudunk jobbat.

És ráadásul a technológiai fejlettségkülönbség az antik és az ómagyarok között nem fog örökké tartani. Előbb-utóbb fejlődni fognak, és szűkítik a távolságot.

bz249:

Persze nem nagyon lesz elektroncsoves szamitogep... mert amit ezen a szinten el lehet erni azt egy sima kezi szamologep tudja (es azok boven mukodni fognak addig, amig a tranzisztor meg nem jelenik... edesapam egyetemista szamologepe ot eve meg hasznalhato volt, pedig mar huszoneves volt). Mas esetekben viszont hiaba tudunk valamit, nem tudjuk legyartani azonnal, es amikorra a technika kifejlodne igeny nem lesz ra.

Egyebkent szerintem a legvaloszinubb egy 1880-1980 kozotti katyvasz erdekes hibrid technologiakkal es baromi lassu fejlodessel (nincs kulso nyomas a fejlesztesre meg kevesen is vagyunk), ugy szaz ev alatt meg el is kopik az Atkerult tudasanyagbol az amit nem hasznalunk, de lehet otven is eleg hozza.

Teddybear:

Szerintem hamar lesz konkurencia, mert az ókori népek gyorsabban fognak fejlődni, mint eredetileg. Miután ott van Ómagyarország ösztönzőnek, illetve technikai példának. Sok mindent el is lophatnak, meg megvásárolhatnak.

bz249:

Mondjuk durva becslessel a helyzet az indianok es a telepesek szintjet jelenti... ha nem adunk at valamit, akkor nem fogjak lemasolni. 2000 ev technologiai ismereteit marha nehez visszahozni. Raadasul a koztes lepesek hianyoznak, szoval a dizelmotort egy az egyben kellene lemasolniuk, nem pedig egy ketszaz eves tanulasi folyamat vegen. Az ennel sokkal kisebb technologia hatrannyal kuzdo Japan es Kina is ugy kezdte, hogy rohadt sok kulfoldit hivott meg az orszagba.

Egyebkent meg le kek loni a megfelelo tudosokat... vagy elrabolni. Van is erre par szakositott szervezet es egy ultraparanoias vezerkar. ;)

ui: persze az is igaz, hogy neha egy-egy gyanus embert kepezik ki radiosnak

http://hu.omagyar.wikia.com/wiki/Diamantidisz_Iv%C3%A1n

ebbol sok nem fer bele :)

Teddybear:

Az indián népek nem érték el az ókori európai szintet, például a kereket sem ismerték, és a többségüknek csak kutyájuk volt, mint háziállat, ha egyáltalán volt nekik. Az inkák háziasították a lámát, de Amerikában nem volt igavonó háziállat, és még nem léptek be a vaskorszakba sem.

Ami a dízelmotor működési elvét illeti, azt egy római, vagy görög mérnök lazán megértené, legfeljebb nem tudná után építeni. Egy darabig. Amíg nem szerez elegendő acélt, meg szerszámokat az ómagyaroktól.

Annak idején az egyik első irományomban említettem azokat az ómagyarokat, akik idealista célokból, vagy szimplán pénzért kiszolgáltathatják az ómagyarok technikai titkait. Ők is komoly probléma ezen a téren.

bz249:

De nem is XVI. szazadi europai technikat kellene lemasolniuk a gorogoknek. :)

Egyebkent pontosan: csak az elvet kell megertenie, a mernoki gyakorlatot a konkret megvalositashoz, nemi alapanyagra, szerszamokra es kepzett munkasokra van szuksege es mar megy is, mint a kaprikacsapas. A masodik beszerzesnel fogjak kivonni a forgalombol. Omagyarorszag kicsi, zart vilag, korlatozott kulkereskedelemmel... Barkit elkapnak, akit akarnak. ;)

A politika ezt fenn is fogja tartani, ezert is nem eroltetik a terjeszkedest. Az ugyanis kockazat.

szs:

Nemrég olvastam egy cikket arról a magyar fickóról, aki épített egy Tigris replikát. Mindene megvolt hozzá, tervek, gépek, szakemberek, anyagok, de mégse ment neki, pedig nem eredeti Tigrist akarta, hanem csak olyat, ami úgy néz ki és tud mozogni, tehát tonnákban/értékben sehol sem volt. Végül valami erdészeti lánctalpas traktort szerzett ócskavasáron és annak az alvázára építette rá a cuccot. Szerintem a technológiai utolérésben bőven lesz kihívás, még akkor is, ha egyik szolgálat se tesz keresztbe, pedig fog. Kirívó esetben hadüzenet nélkül is szétlőhetnek akármit, ha nagyon veszélyesnek találják, suttyomban meg nem lehet felépíteni egy Adria Svadron szintű erőt, hogy ezt megakadályozzák.

Teddybear:

Ezt a sztorit ismerem. De a tanúsága más, legalábbis szerintem. Éppen az, hogy nem könnyű egy már túlhaladott technika rekonstruálása.

Viszont kérdés, hogy a társaság mennyire volt elméletileg képzett, illetve kérdés mennyire jó mérnöki képességekkel rendelkeztek. Elég volt-e ehhez a feladathoz?

Ami a hadi képességeket illeti, egy darabig hátrányban lesznek. De ha elég sok elöltöltős puskát gyártanak le, akkor már megfoghatják az ómagyarokat.

bz249:

Nem a meghaladottságon van a lényeg, hanem a képzett szakemberek hiányán. Korszerű technológiát még nehezebb gyártani, ha nincs aki értsen hozzá. Merthogy általában minél modernebb egy eszköz annál kényesebb a tűréshatárokra.

Egyébként az antik hogyan tudnának elöltöltős puskát csinálni? Olyat nem nagyon fognak az ómagyarok gyártani, szóval vagy kitalálják maguktól vagy egyből a hátultöltőssel fognak kísérletezni (mert olyat láthatnak). Az meg alapértelmezés szerint az arcukba robban, ugyanis megbízható zárszerkezet kell hozzá.

Ráadásul szét kellene szedniük a készre szerelt lőszert, beazonosítani a lőport (nitrocellulóz lesz benne, salétromsav- és kénsavgyártás kell hozzá), majd miután rájönnek, hogy ilyet nem tudnak készíteni, önerőből feltalálni a fekete lőport (Ómagyarországon ilyet nem termelnek, de a kémia középiskolás könyvben esetleg benne van, de kétlem, hogy a gyártása is). Anti tűzfegyverek biztosan nem lesznek kétszáz éven belül aktív ómagyar segítség nélkül.

Teddybear:

Leginkább az arra alkalmas ómagyarok megvesztegetésével. Ha valami tanúsággal szolgált az amit eddig láttam az utóbbi húsz évben, az az, hogy pénzét mindent meg lehet venni. Tudást, szerszámot, embert, igazságot.

Tűzfegyverek: Először valószínűleg zsákmányolnak majd, vagy vesznek. De mindig elfelejti mindenki, hogy egyrészt ők sem hülyék, az európai tudományos gondolkodás alapjait épp ez idő tájt rakják le, másrészt mindig akadnak olyanok, akik pénzért vagy ideológiából árulók lesznek.

Azonkívül. Egyszerűen lemásolnak minden olyasmit, amit lehet. Például a vitorláshajókat. Az alapokkal úgyis tisztában vannak, ez a technológia meg látás után is lemásolható. Megfelelő minőségű kenderkötelet meg vesznek az ómagyar kereskedőktől. mert amit a római korban, meg előtte használtak, az ennél sokkal rosszabb volt. Spanyolsásból, meg bőrszíjakból font kötelekkel hajóztak.

Ugyancsak lemásolhatják például a 19.századi mezőgazdasági gépeket is. Hisz ez csak mechanika, amiben a görögök és rómaiak igen jók voltak. Mellesleg az Átkerüléskor például a kelták már rendelkeztek egy "aratógéppel", mert a kaszát viszont nem ismerték.

bz249:

A gorogok es a romaiak, nehany zsenitol eltekintve (ajanlom az Arkhimedesz bejegyzest), alapvetoen pocsek szintet nyujtottak mechanikaban, a mai ertelemben vett tudomanyos gondolkodas alapjait meg a keso kozepkorban raktak le (reszben beepitve a gorogok gondolatait). Nem ismerik pl. az algebrat, anelkul meg nehez barmit is tervezni. Nem ismerik el a kiserletet, mint tudomanyos modszert.

A problema, hogy nem nagyon fognak olyan eszkozokkel talalkozni, amit primitiv modszerekkel le lehet masolni. Mindenbol a komplex valtozatot kapjak. A tuzfegyver az AK/AMD vagy hatultoltos soretes. Mind osszetett loportoltettel, perklorat primerrel altalaban es egyseges loszerrel (tolteny), ebbol kellene visszavezetni az alapokat. Szinte lehetetlen. Legalabbis belathato idon belul. Az hogy szereznek omagyar fegyvereket es hasznaljak az nem, az megtortenhet sot sokszor meg is fog esni. Az, hogy sajatot gyartanak kizarhato. Ugyanis nem fogjak az elvet mukodes kozben latni. Kb. olyan a feladat, mintha egy Airbus A380 alapjan kellene megepiteni Wrightek repulojet. Vagy egy Horizont-osztalyu fregatt ismereteben a Fulton Clermontjat. Ez a visszafejtes csak kozel azonos technikai szinten mukodik.

A modern vitorlasokat meg jo okkal tiltottak ki a Foldkozi-tengerrol, olyan max. az lathat, aki hajlando bevallalni, hogy athajozik Gibraltar agyui elott.

(Innen lehet folytatni, ha van rá igény ;) - a szerk.)